Je ne sais pas s'il y a des croyants ici, mais je vais donner mon point de vue quand même. Je travaille actuellement avec deux Tunisiens croyants, et je dois dire que je suis choqué par leurs propos sur la religion.
Je leur ai demandé pourquoi ils ne mangent pas de porc par exemple. Sa réponse est que c'est écrit dans le Coran. J'ai ajouté à cela que cette interdiction était sûrement dûe à une épidémie il y a longtemps, et que comme la religion était la plus grande source de pouvoir, elle a interdit de manger ça (peut-être en y voyant un message divin). Sa réponse : "Allah a dit qu'il ne fallait pas manger de porc et qu'il ne faut pas chercher à comprendre ses choix". Ce n'est qu'un exemple mais j'en ai pas mal d'autres. Par exemple réfuter les dernières recherches sur la théorie de l'évolution et préférer le génèse, dire "le vent on ne le voit pas mais il existe, Dieu c'est pareil" (sur ce dernier point j'ai envi de dire "ouais, Dieu c'est du vent =p").
Personellement j'ai vraiment du mal à suivre ces concepts : ne pas chercher plus loin que le bout de son nez sans se poser de questions ni chercher à comprendre ce qui nous entoure.
Evidemment ce n'est pas la peine de me dire un truc du genre "Dieu n'existe pas ? Alors si c'est le cas démontre moi que ..." : je ne suis pas un savant, et si on veut tout expliquer on rentre dans l'infiniment complexe (exemple simple : la loi du chaos).
Vala ! (on peut prendre ça comme un coup de gueule ^^)

Est-ce que tu crois aux microbes ?

Ouaip, parce que j'en ai vu. De plus eux ils se manifestent (et ça fait pas plaisir =p)

Quoi que certains en disent, je crois qu'il est et sera toujours impossible de démontrer rigoureusement l'existence ou non d'un Dieu quelconque.

Cependant, il existe de par le monde des dieux bien différents, qui, selon toute logique ne peuvent exister en même temps. Sur ce, vous pourriez me répondre que c'est un seul et même Dieu qui revêt de multiples formes. Multiples, oui, d'ailleurs on ne sait toujours pas combien il y en a, puisqu'on continue d'en inventer.

De plus, si Dieu existe, je crois savoir que mis à part à Jeanne d'Arc et à Abraham, il n'est pas du genre très causant. Donc, excusez ces banalités, mais c'est la raison pour laquelle Dieu, on lui a toujours un peu fait dire ce qu'on voulait, notamment "allez faire la guerre aux connards d'à côté". Donc aussi, si l'on admet que les curés ne Lui passent pas de coups de téléphone, je ne vois pas comment ils pourraient connaître Sa volonté et répandre Sa parole.
Donc, si Dieu nous a créé dans un but précis (puisque hein, la plupart des grandes croyances sont déterministes), il n'y a pas le moindre moyen de savoir ce qu'il attend de nous.

Pour résumer, si Dieu existe, il ne se manifeste pas, et s'il attend de nous un comportement particulier il est impossible pour nous d'en connaitre la nature.

Dans ces conditions, l'attitude la plus rationnelle est de faire comme s'il n'existait pas.


A ceux qui me diront également que Dieu, c'est chouette pour les gens qui ont peur de crever, parce que au moins, avec le paradis, ils savent ce qu'il y a après. Ouais, mais ya aussi l'enfer. Remplacer la peur de l'inconnu par la peur de l'enfer, est on vraiment gagnant ?

De toute façon, le Grand Cornichon s'en fout de ce que vous pensez.

Tout à fait, allez vous faire foutre avec vos religions morbides qui promènent des cranes pour honorer leurs saints, et qui bouffent leur sauveur une fois par semaine.

Un truc qui m'amuse, c'est les messes ou autres. Tout est écrit dans la bible (ou équivalent dans d'autres religions), et dieu est censé être omnipotent. Donc à quoi ça sert de se bouger le pour aller à la messe si on peut très bien la faire chez soi ?
Et c'est vrai que pour les Chrétiens et leur "Dieu est Amour" ... de belles paroles mais avec les croisades et tout ça, je me dis qu'on n'a pas la même définition de l'Amour =p D'autant plus que le Pape est un assassin selon moi : "il faut interdire le préservatif" ouais ouais ... un frustré de plus à mon avis ^^

Ha, excuse moi, mais là tu te contredis. Il est totalement faux de dire que le pape est un assassin parce qu'il interdit le préservatif, c'est exactement le contraire. C'est l'avortement et le préservatif qui sont selon lui des assassinats ^^ (et hop, on ferme les yeux sur le sida...).
Sinon, t'as raison, au fur et à mesure que la science progresse, la religion doit constamment chercher des excuses pour expliquer le décalage entre ce qu'on découvre et ce que dit la Bible.

La galère, quand les Amériques ont été découvertes, la Bible n'en parlait pas...

C'est pour ça que la chirurgie et autres sciences qui pouvaient ammener à des découvertes étaient interdites par la religion, et que pour tout le reste il fallait l'approbation du clergé qui te disait si oui ou non tes découvertes étaient valables ou non.
Je me demande comment sera la religion dans quelque centaines d'années ... (si toutefois un être humain aura survécu jusque là ^^)

Ce sujet me parait sans issue, mais relativement inoffensif. Je vois quand même pas bien où Senki veut en venir, parce que :

1) Dire que la religion en tant qu'ensemble de prêtres, de rituels et d'interdits est souvent absurde, contradictoire, voire complètement inhumaine, c'est vrai, mais c'est pas très nouveau.

2) La foi (la religion comme "croire en Dieu") est une affaire de conviction personnelle.

Soyez heureux de vivre dans une belle démocratie laïque qui vous permet de dire tout et n'importe quoi sur la religion, et qui vous permet de faire comme si Dieu n'existait pas, graines d'hérétiques !

Ralalah faut ouvrir les yeux ^^
Je suis d'accord que la religion est une affaire de conviction personnelle, mais souvent (je parle pas que de la France) ce n'est pas le cas.
Bon d'une part je répète ce que j'ai dit : quand j'entend le pape dire qu'il ne faut pas mettre de préservatif, je crois qu'il ne se rend pas compte qu'il y a une grande majorité de chrétiens qui profitent des joies de la vie avant le mariage. Perso je trouve ça inacceptable que de dire des trucs pareils ... Ensuite, tu dis qu'il faut être content de vivre en démocratie etc. mais justement il faudrait en profiter pour dénoncer ce qui doit l'être.
Tu sais, ya encore des trucs illicites qui se pratiquent en France au nom de la religion ... De plus quand tu vois que la moitié des guerres et guerillas qu'il y a en ce moment se passent à cause de la religion, (ou plutôt au nom de la religion), je pense qu'il ne faut pas se taire dessus. Car la religion en soi n'est que rarement dangereuse, ce sont les interprétations qui le sont.
Une dernière chose, pas la peine de souligner mon nom comme ça, je dis des choses réfléchies (même si j'ai du mal à les exprimer j'avoue ...) ^^

Le Pape et le préservatif, c'est pas une question d'information. Il sait que les chrétiens ne sont pas toujours... des bons chrétiens. Mais son rôle est d'éclairer les fidèles sur la parole divine, et c'est ainsi qu'il voit le message de Dieu... Ou alors, c'est juste pour faire de la pub. Quoi qu'il en soit, c'est en effet inacceptable. Et après?

A part dans les vieux discours de notre président (où les arabes sont tous des polygames qui excisent leurs femmes en égorgant des moutons dans leur baignoire), la religion n'est pas vraiment un facteur de trouble en France, à mon avis. Il me semble que le terrorisme ou les manifs/émeutes viennent de raisons essentiellement politiques ou sociale et que les (rares) sévices perpétrés doivent autant à des traditions rétrograde qu'à la religion...

Car, comme dans le cas des guerres, la religion est souvent un prétexte pour justifier des actes ou affrontements qui viennent de motifs économiques (pétrole), politiques ou sociaux (tradition, pauvreté, etc.)... Des gens peuvent aussi se retrouver dans une religion par communautarisme sans pour autant avoir la foi.

Les gens qui croient en Dieu et qui suivent les dogmes pour ça sont très minoritaires, je crois. Y'a qu'à voir le nombre de personnes qui vont à la messe dominicale.

Pour ton nom, c'est juste pour le mettre en valeur (une habitude que j'ai attrapé sur un autre forum), il ne faut y voir aucune connotation négative.

Je confirme tout ce que tu dis, sauf pour le dernier point : les gens qui suivent les dogmes sont très nombreux, beaucoup restent dans l'ignorance et sont forcés de suivre le lot dans d'autres pays (comme il y a quelque centaines d'années dans notre bô pays).

Bref je sais je ne pourrai pas changer la face du monde mais bon j'aime râler, c'est ce qui fait de moi un français ^^

Et désolé si je m'emporte, je vous aime =p

Nous ne nous contredisons pas sur le dernier point, je crois.

J'ai dit que les gens qui suivaient le dogme par foi (et non par tradition, politique ou obligation) sont peu nombreux parmi les pratiquants. Pas que les pratiquants étaient peu nombreux. ^^

Tortue "Comment ça, ma phrase prêtait à confusion?" Anonyme

PS : Pas de problème, si tu râles tu es dans le sujet.

Pour ce qui est du préservatif, j'ai le sentiment que le pape maintient de façon "bornée" sa position car s'il en changeait, ce serait la porte ouverte à toutes les fenêtres et l'Eglise se barrerait en sucette.

Sur ce, vous savez que je suis de l'avis de Karl Marx